环保部发威 约谈超过20城

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《时代周刊》特约记者吉姆

“沉重的心”、“巨大的决心”、“巨大的压力”、“耻辱”和“强烈的震惊”，在接受了环境保护部的采访后，地方政府首脑的发言充满了感情色彩。

自2014年底以来，环保部明显加快了“环保访谈”的步伐，覆盖了20多个城市的政府和企业负责人，甚至在一些地方紧急叫停污染企业，以达到环保指标的要求。由于大气环境质量连续几个月排名前十，2015年7月28日，环境保护部委托华北检测中心与河南省环境保护厅对郑州市(含巩义市)主要负责人进行了访谈。这意味着郑州成为新《环境保护法》实施以来，第一个被环境保护部采访的省会城市。在此之前，山东省临沂市采访并关闭了57个污染企业。

“应该说，2014年5月发布的《环境保护部面试暂行办法》起到了非常重要的作用。虽然各部委经常通过面谈来解决问题，但只有环保系统建立了面谈制度来监督政府和企业。当然，如果下一步是提高约谈水平，让副省长和市委书记也参与进来，效果会更好”国务院发展研究中心资源与环境政策研究所副所长常继文告诉《时代周刊》记者。

另一方面，“环保访谈”模式开始在省级推广，省级环保部门通过访谈县级领导来传递环保治理的压力，访谈成为目前解决环保问题的最佳武器。

“约”是无敌的

据澎湃新闻报道，湖南省衡阳市市长周海兵是第一个接受采访的地方行政负责人。2014年9月15日，由于污水处理厂建设严重滞后，周海兵首次接受华南环保监督中心的采访。每天有超过10万吨的生活污水未经处理直接排入湘江，影响下游城市的饮用水安全。

在采访中，周海兵代表衡阳市政府，对衡阳市污染减排目标责任书中四家城市污水处理厂的进度滞后进行了回顾和道歉，并表示将以此次采访为契机和警示，全力以赴抓好污水处理厂建设，决不懈怠。

据《时代周刊》记者统计，从2014年9月至今，环境保护部共采访了22个城市，包括环境问题最严重的保定、驻马店、临沂和郑州，以及环境相对较好的昆明和无锡。大部分访谈是由环境保护部直属的环境保护监督中心实施的，这意味着这些机构的监督能力有了很大提高。

《环境保护部约谈暂行办法》规定:“环境保护部可以委托所有环境保护监督中心和地区核与辐射安全监督站进行约谈。”

“环境监督中心往往比环境部更熟悉当地情况。他们直接谈话显然更直接、更有力，但具体采访谁，采访什么，要得到部里领导的批准。”常继文解释道。

与采访其他部委相比，“环保采访”更为务实。根据采访程序，在采访者指出问题后，需要被采访者直接回应，并依法提出相关整改措施。还必须明确整改要求和时限，明确整改落实情况，最后形成访谈总结，并打印成白纸黑字。

受访者每天可以有一个或多个。2014年12月30日，环境保护部环境监察局分别对哈尔滨和沈阳的负责人进行了约谈。

采访的理由是:第一，解决环境保护问题，不能解决后延误；第二，在环境统计中警告落后的城市。例如，2015年7月28日，郑州因大气环境质量连续几个月排名前十，成为第一个被采访的省会城市。

据河南省地方媒体《大河日报》报道，河南省环保厅主要领导、郑州市政府市长马毅、巩义市市长孙等市领导接受了采访，河南省环保厅政法、综合、环境评估、监测、防污染、大气、监察等几乎所有业务部门的负责人以及郑州市各县市主要领导出席了会议。

对于地方官员来说，被采访不仅是丑陋的，而且对绩效评估也有很大的影响。

例如，在衡阳市的采访中，有人提醒我，《国家“十二五”主要污染物总量减排考核办法》明确规定了“三条红线”，其中一条就是必须完成目标责任书项目。如果“三条红线”超过任何一条，评估结果将是失败的。然而，到目前为止，衡阳市国家减排目标责任书项目的建设进度严重滞后。

今年5月，环境保护部华东环保监督中心主任高振宁在接受马鞍山市采访时警告说:“一些城市获得国家环保模范城市称号后，思想放松，态度软弱，行动有所放松。我们必须对这种现象提出警告并出示红牌。”

“环保采访”也会让官员们丢了帽子。今年3月在河南省驻马店市接受采访后，四名环保管理不力的主要干部被降职，一名副县长受到严惩。

到目前为止，还没有城市被采访过很多次的记录，但是很多城市被采访的时候都有一些老问题，这些老问题是经过多年的积压而无法解决的。由于当地政府无法解决，环境保护部出面采访并向其施压。

如上所述，驻马店市已无法取缔27家不符合产业政策的皮革企业。根据环境保护部网站上的文章，2014年8月至12月，驻马店市环保局三次致信平舆县政府，要求依法取缔27家不符合产业政策的皮革企业。但是，平舆县政府在处理相关问题上进展缓慢，相关要求落实不到位。直到2014年12月，所有没有经过环境影响评价程序的企业都停止了生产。2015年2月，环保部华北检测中心到现场进行检测时，发现园区内皮革企业数量增加到30家，处于正常生产状态。驻马店市平舆县人民政府在处理这一问题时，存在着环境管理不到位的严重问题。

“大约”后关闭

采访结束后，有些地方还没有公布结果，有些地方已经下大力气进行整改。

今年2月25日，环境保护部华东监督中心对山东省临沂市市长张术平进行了公开采访。采访现场的细节由中央电视台的“焦点访谈”等栏目播出。这次采访使临沂成为一个“临沂样板”。

据央视报道，从今年1月底到2月初，环境保护部的调查人员对临沂市的一些企业进行了暗访。本次调查中，调查人员对临沂市15家企业进行了调查，发现有13家企业存在违章建筑、违章排水、漏水等环境违法行为。

在央视新闻画面上，临沂市市长张术平说:“我是来接受这个采访的。我的心情很沉重，我的决心也很大。在我接受了这次面试之后，我向你保证我不会接受第二次面试。”

临沂和驻马店是仅有的两个公布采访结果的城市。

采访结束后的第三天，在政府工作报告中，张术平提出要以铁腕手段治理雾霾，限期治理412家企业，停产治理57家企业，关停并整顿无望的企业，彻底淘汰中小企业，“确保全市空燃气质量改善率进入全省前六位，主要指标排在全省最后三位。采访结束后的第五天，临沂市突然停止了全市57家主要污染企业的生产和整改，成为全国唯一一个在采访结束后停止生产和整改的城市。

据彭江新闻7月2日报道，临沂市后来的体育治理让该市感到巨大的痛苦。据当地银监部门统计，临沂市3000亿元贷款中有1000多亿元与停产企业有关，这使得全市几年内难以获得新的贷款。污染企业关闭造成的失业人数增加也造成了其他问题。

因此，外界也有疑虑，“临沂样本”为环保成就走到了另一个极端。

环境保护部对临沂的做法给予了一定的支持。在今年7月6日接受《人民日报》采访时，环境保护部环境监察局局长邹守民表示，当地政府有必要分析具体的失业情况是否如媒体报道的那样。有些企业有暑假，临时“待岗”并不意味着失业。此外，地方政府向企业和因停产而面临困难的人民提供了相应的社会援助。

人民日报引用相关数据，认为整改的环境质量效益已经显现:今年3-6月，临沂市pm2.5、pm10、二氧化硫和氮氧化物浓度分别下降了27.8%、23.5%、41.4%和25.4%，优良天数增加了31天。

关停后，临沂市正在推进“退城入园”，在远离中心城市的临港经济开发区和兰陵县设立冶金、陶瓷、化工等工业园区，对布局集中、严重影响区域环境容量的企业有计划地分批实施“退城入园”。根据临沂市政府的数据，今年1-5月，陶瓷和冶金两个行业完成环保技术改造投资25.8亿元，改造了200多条重点生产线。

“环境监督管理约谈制度是政府的‘弹性’行政行为，主要是对责任主体进行告诫和警告。然而，随着“区域审批限制”、“上市监管”、“媒体披露”等“硬”措施的跟进，环境监管访谈的有效性逐渐释放出来。经过访谈，地方政府同时采取了多项措施，阶段性成果明显。该地区环境恶化得到一定程度的抑制，环境质量在短时间内明显改善。随着环境监督与面谈制度的深入推进，环境责任主体不清、配套长效机制不完善等问题逐渐显现。”今年6月25日，环境保护部环境规划研究所环境政策部主任葛查忠在《环境保护》杂志上发表的一篇文章中写道。

面试水平也应该提高

在环境保护部公布面试方法之前，江苏、浙江和新疆已经发布了相应的“环境面试”方法。此后，各省也出台了相应的采访方法。

例如，河北省2014年底颁布的《约谈暂行办法》规定，对21起未履行环保职责或未履行到位职责的案件，将对相关市县(市、区)政府、相关职能部门、企事业单位的负责人进行约谈，并依法给予告诫，指出问题，提出整改要求，督促整改到位。这比环境保护部文件中规定的11种情况多了10种。

“从文件上看，很多地方的努力都不小，很多省都把地级市纳入了采访范围。从这个角度来看，环境保护部的采访范围应该向上扩大。现在环境保护部主要谈市长或分管环境保护的副市长。尽管它在行政上是对等的，但它的威慑力还不够。将来，它应该负责环境保护。副省长和市委书记也在采访范围之内，实施效果会更好。”常继文解释说，受访者的级别与实施的强度有关，通常只有最高领导人或上级首长才能有更高的发言权。

据《时代周刊》记者介绍，目前省级环保部门的采访对象主要在县级，但一些省份已经将地级纳入了采访范围。

例如，在今年5月的采访中，海南省环保厅包括澄迈县、琼海市、临高县、三亚市、万宁市等5个市(县)政府，以及海南威立雅水务、AVIC特种玻璃、金海浆纸等3家重点污水处理企业。

“如果省环保部门主动找市领导谈话，环境保护部就不能继续重复市长的任命，而应该提高级别。”常继文说。

葛查忠在前述文章中建议，要完善目前的“环保访谈”，一方面，不同部门、党委和政府要进行联合访谈，不断巩固多层次的环保访谈机制；另一方面，建立媒体和公众监督的采访模式，建立和完善采访后监督机制。